SASKIA SASSEN:
Saskia Sassen y el coronavirus: "Trump no tiene una comprensión real de lo que dice"
La ensayista analiza el impacto de la pandemia en las urbes y sostiene que, tanto esta coyuntura como el cambio climático, "nos invitan a pensar globalmente".
Acostumbrada a conectarse al mundo desde aviones y aeropuerto, Ahora Saskia Sassen atiende desde su casa en Londres, donde cumple la cuarentena. Socióloga, economista y urbanista y ganadora en 2013 del Premio Príncipe de Asturias de Ciencias Sociales analiza la compleja cartografía que deja el coronavirus.
https://www.clarin.com/revista-enie/ideas/saskia-sassen-coronavirus-trump-comprension-real-dice-_0_eO8NdXtJN.html
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Acostumbrada a conectarse al mundo desde aviones y aeropuerto, Ahora Saskia Sassen atiende desde su casa en Londres, donde cumple la cuarentena.
Socióloga, economista y urbanista y ganadora en 2013 del Premio Príncipe de Asturias de Ciencias Sociales analiza la compleja cartografía que deja el coronavirus. Tuitera permanente, cuenta en la red que el restaurant Herbfarm de Washington -elogiado por National Geographic Traveler- cerró sus puertas por la pandemia y que “se ha reorganizado como una cocina que alimenta a médicos, enfermeras y personal médico en cinco hospitales en frente de la lucha contra el coronavirus.
Genial!”. Acaba de publicar el libro Cities at War (Ciudades en guerra - Columbia University Press 2020) junto con su colega británica, la académica y analista política Mary Kaldor. Por teléfono y por mail, Sassen analiza el estado del mundo desde su microscopio urbanista, político y social.
Foto tomada por un drone sobre una Zurich desierta.
Foto: EFE/EPA/Ennio Leanza
Foto tomada por un drone sobre una Zurich desierta. Foto: EFE/EPA/Ennio Leanza
-¿Había imaginado que una epidemia podía detener en gran medida el ritmo de las grandes ciudades? ¿Lo puede comparar con algún otro fenómeno?
Giorgio Agamben y el nuevo estado de excepción gracias al coronavirus
https://www.clarin.com/revista-enie/ideas/giorgio-agamben-nuevo-excepcion-gracias-coronavirus_0_PudxE2ilo.html
-Ciertamente, Occidente ha vivido momentos algo similares a través de las guerras claramente. Especialmente cuando los conflictos tenían momentos, por así decir, urbanos. Lo que no nos esperábamos es que, en nuestra modernidad, apareciera algo que pudiera paralizar las grandes ciudades y que sea ¡invisible! Comparar con otras situaciones históricas no es fácil, porque nosotros, en Occidente estamos demasiado impresionados con nuestras innovaciones y desarrollos tecnológicos y no podemos hacer ese ejercicio de mirar el pasado.
-¿Cómo está llevando la cuestión Estados Unidos?
Saskia Sassen. Vendrán guerras urbanizadas e infinitas
https://www.clarin.com/revista-enie/ideas/saskia-sassen-vendran-guerras-urbanizadas-infinitas_0_BJ-sIKi8f.html
-Hasta hoy domingo, Estados Unidos tiene más de 124 mil casos confirmados de coronavirus y más de 2200 muertes. Ambos números han ido aumentando diariamente, pero Trump sostiene que está listo para volver a la vida normal más pronto que tarde. Y los gobernadores de todo el país le responden que no lo están.
Es obvio para cualquiera que escuche las divagaciones de Trump -a menudo incoherentes, egocéntricas, de una conciencia improvisada, al estilo de sus mítines políticos-, que como presidente no tiene una comprensión real de lo que está diciendo, no cumple con lo que se requería de él como presidente.
-¿Porqué no es posible que grandes ciudades adopten estrategias similares, incluso dentro de un mismo país, como Estados Unidos o Brasil?
Coronavirus y psicoanálisis.
-No es fácil entender esto, pero un elemento a tener en cuenta es que cada ciudad emerge de algo muy real, una necesidad real para cada ciudad que surge de su historia, de un pasado remoto. Nunca se ha pensado en “qué estamos haciendo aquí, hay que cambiar radicalmente, etcétera”. Ahora, el coronavirus, el cambio climático, por ejemplo, nos invitan a pensar globalmente.
-Muchos habitantes de barrios o ciudades cerrados creen que están a salvo del virus y siguen compartiendo espacios comunes. ¿Cómo funcionan estos conjuntos habitacionales frente al virus?
-Hay muchas variantes. En efecto parece que hay situaciones donde la gente está bien, no reciben nada de contaminación. El problema es la dificultad de mantener la llamada distancia social. El desafío es que el “invasor”, por así decirlo, navega nuestro planeta de una manera que no hemos visto. Es difícil de manejar.
La era de las ciudades superpoderosas
-¿Qué ciudades son las que posibilitaron una mayor expansión del virus?
-Las grandes ciudades están en el centro de todo esto. Pero puede ser simplemente un efecto de la visibilidad de la gran ciudad, de quienes viven una especie de sistema abierto que puede adecuarse a toda una serie de continuas transformaciones a través de los siglos: un sistema complejo abierto y durable.
-En los casos de Shanghai y Beijing ¿han tenido transformaciones significativas después de esta primera etapa del virus?
¿Quiénes son los dueños de las ciudades?
-Es muy difícil entender todo lo que puede estar en juego en China. Lo que sí sabemos es que el sistema ha reaccionado rápida y efectivamente, pero hay límites: este es un invasor que sigue emergiendo.
-¿Cómo entiende la actitud de Bolsonaro prácticamente negacionista y que califica de “lunático” al alcalde de San Pablo por haber dictado la cuarentena?
-Por un lado pienso que el poder ha vuelto a Bolsonaro alguien aun más extremo en su falta de realismo de lo que ha ocurrido. Por otro lado, me da la impresión de que no sabe cómo manejar esto y lo camufla con una especie de fanfarronada mal ejecutada. Y en definitiva, se vuelve ridículo.
-Muchos italianos se fueron de la Lombardía hacia el sur y trasladaron y multiplicaron el virus. También pasó en otros países. En este caso, ¿las urbes parecen inocentes ante la decisión unipersonal de las personas, ¿no?
-Hmm a ver… La ciudad como sistema abierto genera opciones diversas para actores diversos. De ahí surgen muchas modalidades –lo cual está bien porque la ciudad ha logrado sobrevivir a través de los siglos a sistemas mucho más poderosos. Como sistema complejo abierto permite una variedad enorme. En efecto, cada ciudad es un poco distinta porque emerge de una realidad específica.
-¿La democracia se ve afectada con las medidas que se toman para frenar el virus? Hay quienes se resisten a las medidas de cuarentenas tomadas por los gobiernos…
-Sí. Esto es un hecho que, incluso si es temporal, tiene la capacidad de destruir algunos aspectos de una ciudad. Genera una lista muy larga de posibilidades, algunas buenas y otras realmente negativas, como el abuso de poder, la multiplicación de controles y recortar el apoyo, los fondos a los desamparados, por ejemplo.
-¿En el contexto de esta pandemia y de la profundización de la brecha social en el mundo, continuarán los flujos migratorias hacia las grandes ciudades?
Slavoj Zizek. Si estamos en la misma balsa ...
https://www.clarin.com/revista-enie/ideas/slavoj-zizek-misma-balsa-_0_IbUuwuFt.html
-La noción básica que flota en el mundo es que todos los pobres y de bajos ingresos de las regiones más precarias quieren venir a las regiones ricas. No creo que esto sea correcto. Si así fuera, veríamos 2.000 millones de emigrantes. Y no es así.
-¿Se producirán nuevas "expulsiones" del sistema hacia afuera, término que usted utiliza en particular?
-Utilicé este término con un conjunto específico de elementos en mente. En primer lugar, me interesaban las expulsiones que ocurren dentro de los sistemas en lugar de lo que viene de fuera.
No se trata de cómo los migrantes son expulsados de los EE.UU. y devueltos a sus países de origen por el régimen de Trump, sino más bien de cómo los trabajadores y las clases medias modestas -que no son migrantes- son expulsados de sus trabajos, casas y barrios donde solían vivir. En resumen, son las expulsiones que ocurren al interior de un sistema.
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